Как вы мерите эффективность своей работы?

Список форумов -> Теория Рекламы
Начать новую тему  Ответить на тему На страницу: Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение



Лукас 
Гость
Добавлено: 24.12.2009 19:00  |  #103091
Ответить с цитатой

Друзья!
Мне сложно углубляться в частности в рамках форума. Признаюсь-я не умею создавать коммуникацию в подобном формате. По большей части высказываний мы придерживаемся одного и того же мнения. По сему, прошу прощения за длинный монолог (см.далее) в котором постараюсь раскрыть своё видение в целом. Начну с простых ответов на вышеуказанные вопросы.
Фреди,а ведь Вы правы!Но я писал не о гарантиях и не о соответствии ожиданиям полученному результату. Всё написанное- не более чем провокация позволяющая для человека пытливого начать процесс познания, исследования этого вопроса. Написано это было не для Вас, уважаемый Фреди. Но для semenov_v , который в формулировке вопроса допустил замечательную фразу: «Есть четкие методы у кого-нибудь без лишней теории и воды?». Чтобы с ним, интересно, сделали, запости он подобный вопрос на Составе?
А теперь вопрос Вам,Фреди!
Вера в существование «таблетки от всех болезней», в существование Деда Мороза, вера в судьбу Золушки и , как продолжение этого ассоциативного ряда, вера в то, что существует один инструмент или одна методика или один человек (в рекламе-ли, в маркетинге…) применив который (используя которого) можно добиться сколько-нибудь значимого результата можно-ли назвать основой мифа? Иначе сформулирую, дабы не нарваться на очередную лекцию о мифообразовании. Может-ли основой мифа выступать легенда о некоем единственно-успешном и харизматичном человеке (или инструменте, или методике) благодаря которому (-ой) компания ХХХХ стала лучшей и на всех пролился свет ИСТИНЫ? Я серьёзно задаю этот вопрос. Ваше мнение мне важно.
Но вернёмся к нашей теме. Итак. Если у г-на semenov_v достаточно разума – через некоторый промежуток времени он станет задавать более разумные вопросы. Если-же будет продолжать искать «таблетку от всех болезней» - наша с вами вина, что не уберегли юное дарование от пагубного влияния семинаров, которые проводят работники табачной фабрики.
Jur , Вы совершенно правы. В этом мире иного не дано. Я, к сожалению, в силу своего возраста и состояния здоровья не могу одеться в одежды Николая Коперника и понести миру Великую Идею. Но это не значит, что её нет. Поверхностно я коснусь этого вопроса во второй части моего опуса.
Вернуться к началу

Dimitriy

Dimitriy 

Харизма: 25

Сообщений: 10560
С нами с 27/02/2007 г.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 24.12.2009 20:01  |  #103092
Ответить с цитатой

Значит, желаете помучиться?
Извольте.

Начну с конца.
У Рекламной Акции нет цены, но есть Стоимость Владения, точнее, Совокупная Стоимость Владения.


Цитата:
... Справка:

….Совокупная стоимость владения (англ. Total cost of ownership, TCO) — это методика, предназначенная для определения затрат на информационные системы (и не только), рассчитывающихся на всех этапах жизненного цикла системы.

Упрощенная методика расчета TCO Методика позволяет понять структуру затрат на информационные технологии. Все затраты разделяются на прямые и косвенные.

Прямые затраты — явные — составляют затраты, проходящие через бухгалтерию (заработная плата сотрудников, закупки оборудования и программного обеспечения, оплата услуг консалтинга и др.).

Непрямые затраты — неявные — выявляются сложнее. В них включаются затраты на устранение сбоев или проблем на компьютерах, простои рабочего времени, командировочные, затраты на предотвращение рисков и затраты на устранение их последствий, затраты на обучение персонала и другие подобные затраты.

Обычно неявные затраты превышают явные.


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Совокупная_стоимость_владения]Источник.[/url]



Надежды «на посчитать», у меня, в отношении Вас нет.
Посчитать не получится.
Слишком много неизвестных.
Вам неизвестных.

Однако, продолжим.
Есть ли у Вас реальный шанс выделить все компоненты ТСО?
Или иначе, Понимаете ли Вы то, чем Вы занимаетесь?
В качестве иллюстративного материала, использую фрагмент собственных лекций:


Цитата:
«…Конечно, большинство из Вас уверено, что прекрасно знает, как работает рекламное агентство.

По этому, я распишу эту процедуру с позиции такой известной Вам опции, как «Полный Цикл Рекламных Услуг». Действительно, весьма часто в рекламе РА можно встретить категоричное утверждение, что данное РА предоставляет Заказчику «Максимально-полный цикл рекламных услуг». Но так ли это на самом деле? Может ли РА действительно обслуживать Полный Цикл преобразования Продукта Обмена с заданными Рекламодателем свойствами и нужными Потребителю результатами?

Что бы это понять, достаточно просто описать механизм получения Потребителем искомого им Продукта из воспроизведенного Производителем-Рекламодателем, рекламируемого рекламным агентством (Р.А.), посредством рекламной компании (Р.К.) Продукта Обмена.

И так первым на старте появляется Рекламодатель. У Рекламодателя есть Продукт, результат его собственного преобразования, который в силу специфики этого преобразования обладает уникальными свойствами, характеризующими как сам процесс преобразования, так и самого Рекламодателя. Но именно эта уникальность делает «авторский» Продукт непривлекательным для Среды Обитания в целом и других Рекламодателей в частности. Но подобное положение дел лишает Рекламодателя инвестиций Среды Обитания и других Рекламодателей, жизненно необходимых ему для компенсации потерь от преобразования его собственного уникального и по тому никчемного Продукта. По этому Рекламодатель инициирует появление Рекламы, основной задачей которой является создание иллюзии полноценности преобразуемого Рекламодателем уникального Продукта. Достигает же этого Рекламодатель, путем комбинации уникальных Продуктов уже имеющихся в данной Среде Обитания, преобразуемых другими Рекламодателями в конечный Продукт Обмена обладающего свойством непреобразуемости – набором свойств выше или ниже порога преобразования задаваемой данной Средой Обитания. (Вот откуда берется Рекламодатель со своим «дурацким» Продуктом Обмена и собственной «полубезумной» условно нереализуемой Рекламной идеей).

Далее.
На определенном этапе своей деятельности Рекламодатель понимает, что ресурсы в привлечении сторонних уникальных Продуктов его ограничены и он должен обратится к специалистам, т.е. к РА, коллективному Рекламодателю. Которое, теоретически, не имея собственного уникального, отягощающего его Продукта, и способно заниматься исключительно получением мультиплицированных не преобразуемых Продуктов Обмена с нужными Рекламодателю свойствами. Правда здесь Рекламодатель заблуждается. РА по существу, ничем от него не отличаясь, создает не преобразуемый Продукт с весьма специфическими свойствами «Обмена», который привлекает инвестиции не только Рекламодателю, но и самому Р.А.. То есть по существу Рекламодатель платит за одну и ту же услугу дважды. Первый раз в виде оплаты Заказа Р.А., как такового, а второй раз, соглашаясь на компромиссное сочетание свойств в искомом им Продукте «Обмена». Но с этим ничего поделать нельзя – такова Природа Их и Природа преобразуемых Ими Продуктов Обмена.

Продолжим.
Рекламодатель со своим не преобразуемым Продуктом - Рекламой и рекламируемым им Продуктом Обмена обращается в РА, с просьбой выполнить для него "нехитрую" работу в условиях Социума существующего в рамках данной Среды Обитания. При этом Важно понимать, что и сама Реклама Рекламодателя и его Продукт Обмена не имеют к Социуму никакого прямого отношения. По этому в задачу РА в первую очередь входит перевод и Рекламы Рекламодателя и его Продукта Обмена на язык доступный Обществу. То есть РА должно трансформировать Скрытую Рекламу Рекламодателя в Политическую Рекламу Социума, а выраженную его Продуктом Обмена Информационную Рекламу Производства в Коммерческую Рекламу Распределения. Соответственно РА делает эту "нехитрую" процедуру путем модуляции, перенося свойства уже Политической Рекламы Управления, на свойства конкретного, социально-обусловленного Продукта Обмена Коммерческой Рекламы Распределения, создавая таким образом новый Продукт Обмена - Рекламоноситель. Но это достижение само по себе, еще ничего не значит. Для того, что бы Рекламоноситель смог выполнить свою функцию РА должно будет, подобно Рекламодателю обратиться к третьему участнику этого цикла – Рекламораспространителю, который придаст Рекламоносителю качество контекста, путем изменения критериев подбора Опыта - языков Социума в частном и Среды Обитания в целом (эта функция политическая). Правда это только середина пути. Вот только тут первый раз и появиться тот, для кого весь этот цикл и затевался – Рекламопотребитель. На этом этапе Вы общими усилиями сформируете компромиссное Решение, в котором теоретически будут учтены пожелания всех участников этого процесса. Потом Вам опять из Управления в Систему Распределения – языки то надо восстанавливать. И только за тем, второй раз, на уровне потребностей Рекламопотребитель сможет преобразовать предложенную Рекламораспространителем пару - Рекламоноситель + рекламируемый им «уникальный» Продукт «Обмена» Рекламодателя, в сформированном им Социальном контексте. И вот все эти действия позволят Рекламопотребителю получить, воспроизводя, искомый Рекламодателем и рекламируемый РА уникальный Продукт - Товар, Услугу или Решение. Вот как это устроено и для чего это нужно (извините, намеренно упростил процедуру, она несколько длиннее, но сейчас мы такое упрощение можем себе позволить).

Однако из приведенного выше описания видно, что РА может проявить себя в основном только на этапе Управления – Распределения и в общем, косвенно, на этапе Производства – Потребления, а вот на этапе Потребления – Производства, конечном и самом важном Р.А. быть никак не может.
Это отнюдь не означает, что на этом этапе нет Рекламы.
Она есть, но вот к деятельности Социальных, а в данном случае Коммерческих РА она не имеет никакого отношения! Конечно РА выполняющих свои обязанности "хотя бы на 10%" нет. Нет даже на 1%. Среди коммерческих РА мы можем говорить о мизерных долях процента. Таким образом, декларировать о способности Коммерческого Р.А. выполнять для Заказчика «Максимально полный Цикл Рекламных Услуг», как минимум, просто не честно.



…Вы, возможно обнаружите что в окружающей Вас действительности, привычного гораздо меньше чем Вам бы того хотелось.
Что мир многомерен буквально.
Что нет никаких «линейных» товаров, услуг, решений, но есть Продукты Обмена - процессы и структуры, проявляющиеся одновременно, как Товары, как Услуги и как Решения.
Что их сонм.
Что Реклама бесконечно многообразна, и что Вы не только можете, но и постоянно создаете несчетное число ее разновидностей.
Что кроме Рекламы есть Инвестиции, не деньги, но ресурсы и что они теснейшим образом взаимосвязаны.

Источник.




При всем моем уважении к Уважаемому традиционалисту Лукас(у), Вы реально получаете доступ к несравнимо малой части Цикла Жизни Продукта Обмена.
При этом, у Вас нет, как у традиционалиста, практически никакой возможности «посчитать» потребителей (о которых, у Вас так же нет, никаких достоверных данных).
Равно, как Вам ничего неведомо, о Продукте Обмена, который Вы силитесь обслужить.

Ну и в завершении, пару слов о реальной конечной цели деятельности любого и всякого РА. Да, Вы сами знаете, я слышал. Но, все таки, позвольте Вам напомнить.


Цитата:
«…конечная цель любой и всякой Р.К. является не Социально-адаптированная Реклама и не Рекламоноситель, и не тот «проклятый» Продукт «Обмена», созданный Вашими коллективными титаническими усилиями, который будет преобразован Рекламопотребителем, в том числе и под Вашим общим чутким руководством, несмотря на все усилия завсегда излишне и не в меру политизированного Рекламораспространителя, а ИМЕННО УНИКАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ ВАШЕГО НЫНЕШНЕГО РЕКЛАМОПОТРЕБИТЕЛЯ, БУДУЩЕГО-СЛЕДУЮЩЕГО РЕКЛАМОДАТЕЛЯ ОТРАЖАЮЩИЙ НА ЕГО ГОРЕ И ВАШУ РАДОСТЬ ЕГО ПЕРСОНАЛЬНЫЕ УНИКАЛЬНЫЕ СВОЙСТВА И НУЖДЫ»!

Источник.


Уважаемый Лукас! Проблема в том, что Вы НЕ МОЖЕТЕ ПОСЧИТАТЬ, по тому, что Вам НЕ ЧЕМ и Вам НЕ ЧЕГО.
«Человек «Царь зверей», только звери об этом не знают»!
Вас НЕТ там, где можно, «кого-то» посчитать и НИКОГДА НЕ БУДЕТ!
А там, где Вы есть, Вам посчитать НЕ ЧЕМ – инструменты есть, но Вам они недоступны. Не говоря о том, что это глупость. Количество опилок в чучеле Продукта Обмена в Коммерческой Рекламе, не сильно влияет на сходство муляжа с натурой.
Качественный анализ, бессмысленнен по тому, что Вы работаете в Системе использующей количественные характеристики.



Цитата:
«… Ваши коллеги не имеют представления, ни что такое Товар, ни что такое Услуга, ни что такое Решение, ни что такое Компромисс и что такое Опыт. То есть они ничего не знают о Структуре и Процессе Продукта в частности и Продукта Обмена в целом, впрочем, как и о его Цикле Жизни. О видах Систем и их отношениях между собой и этим Продуктом Обмена. О том, как они взаимно друг на друга влияют. О том, какие бывают Рекламы, зачем, как, для чего и кем они используются. Об их связи с Инвестициями. А значит, они не могут выбрать нужный и наиболее интенсивный или эффективный, в зависимости от условий применения, Продукт с заданными предельными свойствами. То есть не то что на что либо повлиять, они проанализировать и квалифицировать ничего не могут, исключительно потому, что в сущности, они ничего ни о чем не знают!

И в то же время, они пользуясь количественными оценками интенсивности Коммерческой Рекламы проведенной другими олухами в основном и иногда экспертными качественными оценками эффективности Рекламы Политической произвольно и довольно самонадеянно экстраполируют результаты своих прогнозов на Весь Цикл, игнорируя два остальных и основных, несоциальных вида Рекламы Скрытой и Информационной, заявляя свои права на всю полноту и достоверность выстраиваемой ими Модели проводимого ими исследования.



Источник.
Вернуться к началу
профайл | личное сообщение | E-Mail | WWW

Dimitriy

Dimitriy 

Харизма: 25

Сообщений: 10560
С нами с 27/02/2007 г.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 24.12.2009 20:28  |  #103095
Ответить с цитатой

Уважаемому коллеге Semenov!

Если Вам, трудно разобраться в моём посте, Вы можете представить себе Совокупную Стоимость Владения Рекламной Компании, на примере ниже приведенного события:


Цитата:
[23.12.2009 13:42] Оксана Климончук
«Черновецкий повесил на елку лампы за 250 тысяч, но снег с Майдана не убрал».



На Майдане Независимости в Киеве уже вторую неделю возвышается главная елка страны. Это новогоднее творение от киевской городской администрации стоит 1 миллион 19 тысяч гривен. Заместитель Черновецкого Виталий Журавский еще перед установкой красавицы хвастался, что это вдвое дешевле, чем в прошлом году. В прошлом году главная новогодняя елка, по его словам, стоила 1 млн. 170 тыс. грн., что составляло 250 тыс. долларов, а сейчас в долларовом эквиваленте – 125 тыс. долларов.


2007 год.

Интересно, где господин Журавский учился так считать. Понятно, что в долларовом эквиваленте это и в самом деле будет дешевле, поскольку доллар подорожал. Но неужели господин Журавский в своем лесхозе елки за баксы покупал?

Да суть не в этом...

Наш офис – в центре, по несколько раз в день, каждый день, я прохожу мимо елки за миллион и вроде как чувствую дежавю... Дело в том, разницы между прошлогодней елкой и нынешней практически нет. Более того, в позапрошлом году она тоже была украшена так же...



Только не спешите с банальным выводом, что деньги украли. Журавский четко сказал, что «деньги там украсть просто нельзя». В то же время перечислить точно, на что потрачен миллион 19 тысяч он не смог. Заместитель главы Киевской госадминистрации отсылает интересующихся к Евгению Бондарю – первому заместителю руководителя Управления культуры КГГА. К нему и обратилось телевидение. Господин Бондарь вышел на Майдан к съемочной группе СТБ с бумажкой. На ней от руки выписана смета красавицы. “Разницу” он таки нашел. Среди нынешних новаций елки – так называемые стринги. Нет, нет, это не трусики что тонкой полоской впиваются прямо в задницу. Бондарь объяснил, что стринги – это такие вот «полоски, на которых расположено световое оборудование, стробоскопы, бетлайти, дюралайт, это тоже лампочки, серпантин».

А еще выяснилось, что только семнадцать тысяч гривен мы с вами (это средства из городского бюджета) вроде бы заплатили господину, который определял, на какой высоте и дистанции развесить игрушки на елку... Так бы, мол, за оригинальный дизайн...



В целом смета, по словам представителя столичной культуры, такова: стринги и другое световое оборудование потянули на 250 тысяч, монтаж светового оборудования – 100 тысяч, монтаж каркас – 70 тысяч, новогодние игрушки оценены в 12 тысяч, на обследование елки пошло 20 тысяч, на крепление 180 тысяч, стоимость живых елок и их монтаж – 45 тысяч, сцена и концертная программа на ней – еще почти 200 тысяч.

Все, может, было бы и не так грустно (списанием денег на благо народа у нас никого не удивишь), если бы по самому Майдану можно было по-человечески прогуляться. Киевская власть сумела оценить елку в более чем миллион, однако убрать снег с главной площади страны не додумалась. Его кое-как посгребали в стороны – пусть лежит, пока не растает.

Хотя, я почти уверена, что и на вывоз снега малую толику господин Черновецкий выделил. Интересно только, сколько миллионов?

Оксана Климончук.

Источник.
Вернуться к началу
профайл | личное сообщение | E-Mail | WWW



Лукас 
Гость
Добавлено: 24.12.2009 21:31  |  #103096
Ответить с цитатой

В одном из своих постов,Фреди сказал: «…Таки пора признать или признаться (это кому как больше нравится ) что это самое "философское" направление есть ничто иное как фарс! Игра на вымораживание деньгов…» это о маркетинге, как о философии было моё высказывание. Но не о том сейчас. Это как эпиграф к следующей части моего повествования. Не будем рассматривать развитие маркетинга в историческом контексте,а перейдём сразу тому, что принято называть «современным видением».
Цитата: «Четвёртая эра маркетинга, именуемая эрой взаимоотношений, появилась к концу двадцатого века и продолжается по сей день. Её характерная особенность – стремление маркетологов установить и поддержать с потребителями стабильные взаимоотношения. Постоянные отношения компании стремятся сохранить и с поставщиками. Потенциальные конкуренты создают совместные предприятия, торговые марки соединяются в одном общем продукте. Словом, становятся возможными самые немыслимые вариации, общая цель у которых – поддержать и увеличить продажи, остаться на плаву в условиях жёсткой конкуренции.» Бред, Вам так не кажется? «Мы не продаём колбасу. Мы продаём ВЫСШУЮ ЦЕННОСТЬ.» Как Вам слоган? Следует-ли понимать, что вершиной эволюции мы должны признать тот или иной продукт (вернее ту или иную торговую марку), а Человек - не более чем инструмент на пути создания того или иного бренда?? Года 2 назад акционеры второй мировой компании (в своём сегменте) приняли такую концепцию и менеджмент этой уважаемой компании стал её претворять в жизнь. Каким образом они умудрились продать эту галиматью акционерам – неизвестно, да и не важно. Но в кулуарной беседе с одним из топов на мой вопрос: «Вы что? Это всё серьёзно?» мне ответили: «Конечно нет. Это просто красивый фантик в котором завернут кинжал угрозы – если поставщик не выполнит наши условия, мы найдём другого поставщика». Про стабильные отношения между производителем и потребителем даже не буду писать. Примеров предостаточно. Цель любой предпринимательской инициативы – максимальное извлечение прибыли с минимальными издержками. О каком взаимодействии ведущим к установлению «стабильных взаимоотношений» можно говорить? Бизнес циничен и не нужно «делать писю мягкой» утверждая обратное. Так это я вот к чему. Маркетинг, как и любая другая наука, не стоит на месте, а развивается (опустим дискуссию в духе «мАркетинг или маркЕтинг» в части научности/искусства маркетинга) эволюционно. Данный путь мне представляется тупиковым, не смотря на кажущуюся логичность этого пути. Любая попытка манипулирования заканчивается крахом, как только устанавливается факт такого манипулирования. И если бизнес имеет ресурсы для манипуляций, то потребитель их не имеет, а это ведёт к возникновению когнитивного диссонанса. Всё. Мина под маркетинг заложена. Ждём взрыва. И продолжаем жить маркетингом потребителей – удовлетворять потребительские запросы, жить и работать в обществе потребления. Нравиться или нет, эффективно или нет, работает или не работает… Всё это и множество других вопросов пусть остаются вопросами научной полемики. Не буду сам и никому не советую ставить точку в такой полемике. Единственно можно сделать вывод о том, что требуется дальнейшее развитие маркетинга. Идея в том, что люди хотят быть похожими на кумиров себя изжила, вот в чём дело. Понятие «имидж бренда» родом из середины 20 века использовалось и используется по сей день, для описания брендов, отражающих «верное положение» покупателя в обществе и его соответствующие желания и стремления ( покупка «правильных» часов, новой модели телефона, «верного» сорта пива и пр.). но в обществе, таки, произошли некоторые социальные трансформации, приведшие к отказу от внешних ценностей (который так любят изучать маркетологи табачных фабрик) и традиций. Примеры:
1.Жизнь человека сегодня уже не представляет собой последовательность чётко определённых этапов;
2.люди всю жизнь работали на одном месте
3.Мы предпочитали строго определённую кухню
4.Все были счастливы
Но:
1.Мы не доверяем власти и не хотим слепо следовать их указке
2.Преобретение личного опыта стало безграничным (глобальные медиа)
3.Мы признаём другие традиции и не считаем свой образ жизни единственно верным
4.Новые свободы дают возможность более неформального стиля жизни.
Все устали от существующих подходов и нужна та самая Великая Идея, которая и изменит наше бытие. Идеи рождаются только при условии пересмотра общественных представлений. Это позволило, например, Ч.Дарвину причислить человека к представителям животного мира, а Н.Копернику- предположить, что Земля вращается вокруг Солнца. Сдвиги в сознании рождают лавины новых идей. Переход к новым представлениям называется сменой парадигмы. При смене парадигмы новые представления, то есть новые абстрактные истины, обрастают «мясом» той или иной субкультуры.
А вот каким должен быть маркетинг сегодняшнего дня, по моему мнению, я напишу в третьей части этих заметок.
Вернуться к началу



Лукас 
Гость
Добавлено: 24.12.2009 21:50  |  #103099
Ответить с цитатой

Дмитрий, я не пытаюсь выдать желаемое за действительное. Вопрос, на который Вы отвечаете- иной. Вопрос заданный semenov_v звучит так: "Как бы мне втереть начальнику очки и оправдать своё существование как специалиста по рекламе?" вопрос сугубо практический и требует такого-же циничного ответа, который я ему и дал. Подмигивать Насколько это соответсвует действительности и является-ли таковой в принципе - Вы ответили. Улыбка
Вернуться к началу

Dimitriy

Dimitriy 

Харизма: 25

Сообщений: 10560
С нами с 27/02/2007 г.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 25.12.2009 1:07  |  #103108
Ответить с цитатой

Лукас писал(а):

...Вопрос, на который Вы отвечаете- иной. Вопрос заданный semenov_v звучит так: "Как бы мне втереть начальнику очки и оправдать своё существование как специалиста по рекламе?" вопрос сугубо практический и требует такого-же циничного ответа, который я ему и дал. Подмигивать
...



Жаль, что Уважаемый semenov, не указал, с каким видом преобразования он работает (Производство, Потребление, Распределение или Управление).
Мне, более других, импонирует Производство.
Если бы он работал на Производстве, вероятно смог бы объяснить ему, как отказаться от т.н. «рекламного бюджета».

На правильно настроенном Производстве, эту компоненту, можно полностью исключить.
При этом руководство, смогло бы не только оценивать результативность деятельности специалиста, по портфелю заказов, но и оценить меру формализации (эффективность/интенсивность) своего собственного технологического цикла, а так же циклов совместимых с ним)).

Сама причина вопроса бы исчезла.
Работа была бы гораздо полнокровнее. Циклы Обмена впряжены в Производство не только снаружи, внутри, но и в сам акт компромиссного преобразования, как в таковой.

В сущности, Уважаемому коллеге semenov, требуется сконструировать и создать Среду и специфические Продукты, которые будут поддерживать баланс обмена в Системе, которую обслуживает его производство.
Выглядит сложновато, но это только внешне.
Уважаемому коллеге semenov, нужно Понять, что Продукт содержит в себе взаимосвязанные пары Реклам и Ресурсов (Агрессий и Защит). Комбинируя их, определенным образом, он сможет поддерживать баланс в Среде приемлемо долго.

Задержка в том, что Уважаемому коллеге semenov, пришлось бы прилично поучиться и попрактиковаться. А на это у него нет времени. Точнее, на это нет времени у его руководства.

Но, по моему, это единственный возможный выход. Если он работает на производстве.
Т.н. Общественно-Полезном Производстве.

Если же он работает в Распределении или еще хуже в Управлении, сделать это будет не только гораздо труднее, но и ещё и опаснее. Распределение и Управление обслуживают Искусственные типы Систем. Мера формализации несопоставимо выше. Среду создать можно, но положение, как в «осажденной крепости», минимум Ресурсов, максимум Рекламы. Море ответственности и океан паршивого коммуникационного качества. В общем, сволочные условия работы.
Вернуться к началу
профайл | личное сообщение | E-Mail | WWW



Лукас 
Гость
Добавлено: 25.12.2009 13:40  |  #103121
Ответить с цитатой

"Тот, кто не смотрит вперед, оказывается позади" /Герберт УЭЛЛС/.
Итак, продолжаем.
Резюмируя ранее сказанное, можно утверждать-мы наблюдаем не просто незначительные изменения в образе жизни отдельных личностей и не коррекцию в мышлении отдельных групп. Мы становимся свидетелями и участниками структурных изменений:
• Падает значение демографических характеристик
• Люди исповедуют одинаковый образ жизни в части ориентации на высокое качество жизни ( «средний класс» - как основа общества)
• Культурная составляющая от эпохальных влияний («Джоконда», «Черный квадрат», «17 мгновений весны» и пр.) стала приближаться к реальной жизни.
Всё это свидетельствует о растущем сходстве между людьми. Но в противоположности мы наблюдаем разрушение привычных связей между людьми и формирование новых, основанных на медиатехнологиях. Именно «имидж бренда», как технология «прошлого» маркетинга разрушил существовавшие до этого связи между людьми, а образовавшуюся «пустоту» заполнили социальные сети. Отсюда и вытекает всё более пристальное внимание к электронным СМИ и Интернет для продолжения «построения брендов» и коммуникации брендов уже не с отдельными личностями, а с сообществом, объединенным некоторым «ярлыком».
Могу Вас заверить - ничего из этого не выйдет. И не выходит. Подходы остались теми-же, а среда их приложения- изменилась. Отдельные успехи, отдельных проектов весьма не продолжительны, не имеют тенденций к росту и являются скорее исключением основанным на случайной удаче. Я не вижу сколько-нибудь системных проектов. Причина заключается в том, что те связи, которые я, вы или кто-то другой, создал используя социальную общность по своему желанию можно разрушить одним кликом мышки. И я, как потребитель, мгновенно «теряюсь» для того или иного бренда. Все те традиционные методики, которые работали в прошлом, становятся совершенно бесполезными в среде глобальных медиа. Что делает маркетинг для сохрания статус-кво? Наращивает бюджеты. Это выгодно всем. Не выгодно это только бизнесу. Но бизнес этого не понимает. Не потому, что ему не хватает интеллекта для осознания глубинных перемен, а потому, что существует естественный тормоз в понимании. Называю я его- потребностью в безопасности. Любое изменение, не поддерживаемое существующей парадигмой, вызывает естественную защитную реакцию.
Правительства пытаются вернуться к системе безудержного потребления, консультанты как мантру повторяют, что расходы на маркетинг сокращать нельзя, линейные менеджеры «пускают пыль» требуя проведения более частых и более глубоких исследований. Почему? А потому, что традиционный маркетинг выполняет одну единственную функцию-снижает степень неопределённость в среде известных в определённый момент времени переменных до приемлемых для достижения той или иной цели величины (для принятия управленческого решения). Следует учитывать, что "приемлемость величины" может быть как эмпирическая, так и прогнозируемая инструментами самого маркетинга ( например, гипотеза целевого рынка). Вы слышали фразу: «Кризис нарушил планы компаний»? В той или иной форме – наверняка. А может, и сами её произносили. Но дело не в кризисе, а в изменениях в обществе, о которых написано выше и в ошибочности использования методов традиционного маркетинга в настоящем. Ведь в план пишут то, что собираются САМИ сделать и над чем сами властны (можно отменить, сдвинуть сроки, поменять исполнителя или место выполнения плановых работ - что ж нам всё это потом предсказывать КАК ИТОГИ, если мы умны и властны).
В прогноз пишут то, что сами не собираются ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ, и то, что от исполнителей плана принципиально не зависит (коньюнктура рынка, погода, форсмажорные обстоятелства, отменительные и отлагательные условия сделок и т.п.), а также то, что, возможно сделают другие и чем можно будет "на халяву" попользоваться (НАПРИМЕР, ПЛОДЫ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА). Кризис просто обнажил главную проблему традиционного маркетинга – насколько экстраполяция результатов маркетинговых исследований правомочна в будущем периоде? Ответ очевиден - ориентироваться на них и использовать прогноз в качества плана имеет смысл только в случае увеличения количества исследований, глубины, частоты ( то есть качества исследований). И продолжаться это будет до тех пор, пока ресурсы позволяют это делать. Как только ресурсов нет - бизнес «схлопывается». Если так много успешных «харизматиков», если есть безумное количество бренд-менеджеров, если есть орда мркетологов- то где, позвольте спросить, адекватное количество новых брендов? Новых брендов в том понимании, которое определено изменениями в обществе, брендов каждой социальной группы? Их нет. Есть попытки той или иной общности навязать тот или иной существующий бренд. Вернуть, так сказать, «стадо заблудщих» в лоно матери-природы – в общество растущего потребления ради потребления. Так что же есть новое видение? БРЕНД ДОЛЖЕН ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ВОПЛОЩЕНИЕМ ТОВАРА (ТОВАРНОЙ МАРКИ) И СТАТЬ ИДЕЕЙ, РОЖДАЮЩЕЙСЯ И ЖИВУЩЕЙ В СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ. Это и является противоположным подходом в развитии маркетинговой науки от общепризнанного видения. Мы отказываемся от производства товара, который является суррогатным заменителем традиций, и начинаем визуализировать идеи потребителя. Ориентируйтесь не на планирование в среднедолгосрочной перспективе, а на постоянные перемены. Делайте новое каждый год, каждый месяц думайте что нового сделать в этом году, а не что «запустить» в следующем. Ценность представляет не «добавочная стоимость бренда», но ИДЕЯ. Пример, самый яркий, провал Apple iPhone в России. Начали «за здравие», создав ажиотаж, а кончили «за упакой». Писать можно ещё много и чувственно. Но на сим позвольте поставить точку. Некоторые категоричные заявления, разумеется, нуждаются в дополнениях и пояснения. Некоторые утверждения приведены только в целях придания яркости и не имеют под собой провокаций к дальнейшей дискуссии. Прошу Вас, уважаемые читатели, не считать меня умнее других так же как этого не считаю я сам. Я не претендую на неординарность мыслей и таковым себя не считаю. К тем выводам, которые я сделал, меня привела по большей части аналитическая работа. Исследуя «трупы» мертвых компаний, делал заключения о причинах их смерти. Часто в моей практике попадались проекты, которые не были реализованы именно потому, что используя подобную оценку таких проектов становилось очевидным их нежизнеспособность. Я не исключаю ошибочность своих суждений. Все суждения приведены только для того, чтобы показать путь который привёл меня к тем выводам, которые я и написал. Спасибо.
Вернуться к началу

Dimitriy

Dimitriy 

Харизма: 25

Сообщений: 10560
С нами с 27/02/2007 г.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 25.12.2009 18:41  |  #103133
Ответить с цитатой

Лукас писал(а):

БРЕНД ДОЛЖЕН ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ ВОПЛОЩЕНИЕМ ТОВАРА (ТОВАРНОЙ МАРКИ) И СТАТЬ ИДЕЕЙ, РОЖДАЮЩЕЙСЯ И ЖИВУЩЕЙ В СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ.


Без тени сарказма или иронии. Этой идее много лет.
Тысячи две лет тому, один назаретянин, уже призывал своих учеников, отринуть фарисейство и обратить свой взор к вере истинной.
Или «научным» языком говоря, отказаться от товара, и вернуться к решению.

Как человек нескромный, опять процитирую себя:


Цитата:
Гипотеза «Бирлайна - Вишневского».

«...Когда же нет свободы и следа,
Как московит, рожденный под ярмом,
Я все твержу, что рабство - не беда,
И скудным, мне оставшимся умом
Себе внушаю, что всему я рад,
С восторгом приукрашивая ад».

Филипп Сидни.
(1554 – 1586).

• Первоначально, вне сообщества, человек при потреблении, получал клон формы – Закон ЕСО, наполняя его своей личной интерпретацией ее опыта, воспроизводя «1» – свои собственные, индивидуальные клоны содержания. Это решение предоставляло человеку во истину «райские возможности».
• Однако, после «известных событий», людей стало больше. Они объединились в сообщество, и у них возникла потребность изменить эти условия. Причиной тому стало появление у, этих «несчастных», «собственного» опыта - коллективной интерпретации опыта ЕСО. В результате, человек получил, в потреблении некоторое количество чужих «1», несущих в себе информационную производную каждого члена сообщества, с клонов содержания которых, для достижения условия компромисса, ему в последствии, еще предстояло снять клон формы. Соответственно цикл преобразования удлинился на один этап. И родилась услуга .
• С другой стороны, такое преобразование вызывало у человека появление существенных потерь, которые ему пришлось покрыть в воспроизводстве, заменой клона содержания, клоном формы – ассортиментом. И появляется реклама .
• Но, эти два этапа решения и услуги, несмотря на то, что они имеют принципиальные отличия, есть «ничто» по сравнению со свойствами этапа товара, этапа, в котором, в рамках сообщества людей, опыт ЕСО «окончательно» подменяется опытом ИСО.
• Этот этап знаменуется возникновением и развитием межсоциальных связей. Сообщества налаживают межсоциальный обмен, и у человека в потреблении появляются чужие клоны формы, а в воспроизводстве, соответственно, собственные клоны содержания.
• История повторяется на «качественно новом этапе»!? В самом деле, Вам это ничего не напоминает? Правильно. Это реализация замысла ИСО о создании из ЕСО, ЕСО2 - товар , создающий для человека ЕСО просто «адские условия существования».


В этом и заключается «историческая, эволюционная» разница между решением (ЕСО) и товаром (ИСО), внешне очень похожих, но имеющих принципиальное отличие в содержании – опыте, опыте индивидуальном и опыте «коллективном».

Источник.



Единоборство, назаретянина и фарисеев, как Вам известно, так и осталось незавершённым и продолжается по сей день.
Несмотря на свою неосуществимость, Ваша идея заслуживает пристального внимания.
Вы ведь традиционалист.
А решения, которые Вы выразили, нетрадиционалистические. Если так и далее пойдет, в "нашем полку" сторонников альтернативного нетрадиционалистического подхода, прибудет пополнение. Чему я искренне рад.
Вернуться к началу
профайл | личное сообщение | E-Mail | WWW

semenov_v

semenov_v Вы знаете, я мужчина

Харизма: -1

Сообщений: 38
С нами с 09/02/2005 г.
Откуда: Россия, Москва
Добавлено: 28.12.2009 11:03  |  #103160
Ответить с цитатой

ВСЕ прочитал. Абсолютно ВСЕ. Огромное спасибо Вам за содержательные ответы.

Показались странными грубые выпады в мой адрес, не имеющие под собой никаких оснований и в 99% являющимися промахами.
У меня появилось секундное желание овтетить тем же, но.. мы будем выше этого.

Вот единственный вопрос по делу

Dimitriy писал(а):


Жаль, что Уважаемый semenov, не указал, с каким видом преобразования он работает (Производство, Потребление, Распределение или Управление).


Сейчас я PR-щик в компании, занимающейся продажей грузовой и строительной техники, одним из лидеров в отрасли. Раньше в этой же компании занимался рекламой.

Встала задача более точного измерения эффективности рекламы и PR, хотим более эффективно вкладывать деньги. Главная сложность - соотнесение с уровнем продаж, пока решаем ее указанием специально выделенного номера телефона.
Вернуться к началу
профайл | личное сообщение | LiveJournal | WWW

Dimitriy

Dimitriy 

Харизма: 25

Сообщений: 10560
С нами с 27/02/2007 г.
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 28.12.2009 19:46  |  #103161
Ответить с цитатой

semenov_v писал(а):

Показались странными грубые выпады в мой адрес, не имеющие под собой никаких оснований и в 99% являющимися промахами.


Если бы счел Вас тем, кем Вы «увидели себя», в части моего поста, вообще бы не стал, что либо писать – зачем(?).

Судя по Вашему посту, Вы ничего из моего ответа не поняли. Жаль. Бывает.
Однако, Ваше неспособность не отменяет Вашей ответственности.
Нравится Вам это или нет, но Вы НЕ МОЖЕТЕ ПОСЧИТАТЬ, равно, как определиться с НЕИЗВЕСТНЫМИ Вам компонентами.
И шансов, выделить все КОМПОНЕНТЫ ТСО, у Вас нет.
Действительно, Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, то чем занимаетесь.

Ваш Опыт или Умственные способности, здесь не причем.
Вы не знаете КАК. Не важно, Вам не объяснили или Вы не поинтересовались. Важно, что Вас это устраивает на столько, что Вы позволяете себе обижаться.


semenov_v писал(а):

У меня появилось секундное желание овтетить тем же, но.. мы будем выше этого.


Для этого есть «приват». «Личные сообщения». И пожалуйста, говорите за себя, от своего имени. Нет никакого «МЫ», есть Вы». И только.

semenov_v писал(а):

Сейчас я PR-щик в компании, занимающейся продажей грузовой и строительной техники, одним из лидеров в отрасли. Раньше в этой же компании занимался рекламой.


Собственно это был не вопрос, а сожаление, констатация.
Специалист по работе с Общественным Мнением это специалист по Политической Рекламе. Ранее, вероятно, Вы занимались Рекламой Коммерческой. Таким образом, Вы по прежнему, занимаетесь Рекламой.

Если Вы по прежнему рассчитываете на содержательный ответ, Вам придется конкретизировать Ваше пояснение.
Компания, в которой Вы работаете - Посредник:
* Неясен статус её посреднической деятельности. Ваша компания является генеральным дилером ряда фирм-производителей. Или Ваша компания представляет одну фирму-производителя.
* Обслуживает определённую часть сегмента, где критерием сегментирования является некоторый признак(и). Какой (Какие)?
* Обладает определенными привилегиями, представляемыми Вашими поставщиками – Какими?
* Оказывает Услуги по комплектации парка или предлагает Решения конкретных проектов «под ключ» (лизинг, страховка, банковские услуги, услуги оптимизации технологических цепочек, юридические услуги и т.д.).
* Работает на этом рынке лет? За этот период времени профиль деятельности менялся раз? В данном сегменте продуктов работает лет? Кроме Вашей компании на этом рынке работают коллеги сопоставимого класса шт.? Прямых конкурентов шт.? Косвенных конкурентов шт.?


semenov_v писал(а):

Встала задача более точного измерения эффективности рекламы и PR, хотим более эффективно вкладывать деньги.


Нельзя измерить то, чего нет.
Вам было бы полезно задуматься, над «банальным» вопросом, что такое «рекламный бюджет»?
Сложность в том, что этого Вам, то же никто не объяснял (или Вы этим не интересовались). Но, Вы настаиваете на оптимизации расходов по статье, которой у Вас практически быть не должно.
На этом Уважаемом Форуме, уже много раз объяснял, что такое «Общественно-Полезное Производство».
У ОПП «рекламный бюджет» есть. Однако, если рекламой ОПП занимается профессионал нетрадиционалист, баланс этого бюджета положительный. Т.е., мало того, что он не стоит предприятию-производителю ничего, так еще «имеет наглость» приносить побочный доход. Хотя, строго говоря, этот доход паразитный и лучше бы его не было. Но, в нашем типе Систем с Искусственным Коллективным доминированием, этот побочный коррупционный источник, факт неизбежный. В «чистом» внесистемном» Производстве баланс бюджета – «0». Точнее Бюджета нет. То есть кроме Рекламы и Ресурсов заключённых в самом Преобразуемом таким Производством Продукте Обмена и Процедуре этого Преобразования, никаких иных Ресурсов или Рекламы не требуется. Как говорится - "Необходимо и Достаточно".

В Вашем случае, если Ваша компания действительно - крупная посредническая структура, обслуживающая корпоративных квалифицированных клиентов, оказывает комплексные услуги, от постпродажного обслуживания до оснащения «под ключ», покрывая своим предложением Россию (или одну из её частей) и стран ближнего зарубежья, то её «рекламный бюджет» должен иметь незначительный отрицательный баланс.

Однако, чем далее, Вы будете располагаться в цепочке продвижения Продукта, от его реального производителя, тем больше будет величина отрицательного баланса Вашего «рекламного бюджета».

Самый значительный отрицательный баланс «рекламного бюджета» имеют торговые сети (не считая государственные социальные служб, разумеется) имеющие дело с неквалифицированными потребителями и предельно формализированными Продуктами Обмена обезличенных фирм-производителей.

Иначе, традиционалистический «рекламный бюджет» - денежный эквивалент неэффективности Процедуры Преобразования и меры бескомпромиссности свойств преобразуемого Продукта Обмена. Где, привлекаемые Реклама и Ресурсы, призваны скрыть неполноценность Системы, неспособной выполнить свои обязательства перед другими Системами-участниками, Цикл Жизни такого Продукта Обмена, обслуживающими.

Вот по этому, современные РА и интересуются, в первую очередь, тем, сколько средств, Вы готовы выделить на РК.
О результативности грядущей компании речи не идет. "Эффективное" у РА все (что РК бывают интенсивные, они не знают), а если, несмотря на освоенные Ресурсы Заказчиков не прибудет, то виноваты в этом будут все, в том числе и Вы, но только не уникальное эксклюзивное креативное РА. Впрочем, этим, кажется(?) грешите и Вы? В связи с чем, замечание отдельных руководителей, на эту тему, в форме условия о том, что они непременно выделят Вам дополнительные Ресурсы, "налив воду", тот час же, как только Вы продемонстрируете им, что научились "прыгать" (Реклама), кажется вполне адекватным.
Вам ведь, их Ресурсы не нужны, как и им Ваша Реклама.
Им нужны реальные Заказчики.
Не случайные, а регулярные, внесезонные и всепогодные.
И что обидно, все же у Вас есть, но Вы не можете - способны, но не желаете.
В общем, кроме себя, Вам винить некого.
И чем раньше, Вы к подобному выводу придете, тем будет лучше.
Вернуться к началу
профайл | личное сообщение | E-Mail | WWW
 
Показать сообщения:    Страница 2 из 4
На страницу: Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Список форумов -> Теория Рекламы Предыдущая тема :: Следующая тема
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы, Вы не можете отвечать на сообщения, Вы не можете редактировать свои сообщения, Вы не можете удалять свои сообщения, Вы не можете голосовать в опросах

Есть мнение ...

Telegram - важный инструмент в арсенале PR-специалистовTelegram - важный инструмент в арсенале PR-специалистов
Владимир Ступников, Генеральный директор коммуникационного агентства АУРА в составе Газпром-Медиа Холдинга. Социальные медиа становятся все более важным инструментом в работе каждого PR-специалиста, и одной из относительно новых, но стремительно растущих платформ, является Telegram. Этот мессенджер, изначально позиционировавшийся как безопасный и приватный инструмент связи, приобретает все большую популярность и привлекает внимание маркетологов и PR-специалистов по всему миру.
PR-специалисты будущего: какие компетенции и требования профессии...PR-специалисты будущего: какие компетенции и требования профессии... (1)
Татьяна Жигаленкова, управляющий партнер LotUS Communications, рассказала какие компетенции, и требования PR-специалистов будут актуальны через 5 лет.
Маркетинг с AR и VR от HICLICKМаркетинг с AR и VR от HICLICK
В 2024 году маркетологи все чаще начинают использовать метавселенные. По сравнению с социальными сетями, вовлеченность пользователей в иммерсивных площадках гораздо больше. Одним из самых интересных для клиентов форматов являются АR и VR. Как технологии будущего применять в маркетинге уже сегодня, разобрали в агентстве высоких откликов HICLICK.
Коkос Group: ИИ в рекламной индустрии: модный тренд или революция?Коkос Group: ИИ в рекламной индустрии: модный тренд или революция?
Искусственный интеллект уже давно среди нас. Он прочно вошел в нашу жизнь, используется абсолютно в разных её сферах и кардинально меняет лицо современного бизнеса. Рекламная индустрия - не исключение. Самый яркий и известный пример - это нейросети, на основе которых построен поиск рекламных систем Яндекса. Использование нейросетей и других алгоритмов ИИ, делает рекламу еще более эффективной и качественной. Евгений Халин, директор по продуктам Коkос Group рассказывает о том, как работает ИИ, в чем его преимущество и какие перспективы нас ждут.
Как подготовить маркетинг к 8 марта и 23 февраляКак подготовить маркетинг к 8 марта и 23 февраля
В период гендерных праздников предприниматели отмечают 50%-ый рост продаж. – Даже в случае торговли сепараторами или двигателями, при должном подходе. Для маркетологов это время – забег на короткие дистанции. Поэтому важно грамотно подойти к выбору инструментов.

Книги по дизайну

Загрузка ...

Репортажи

Дизайн под грифом "секретно"Дизайн под грифом "секретно"
На чем раньше ездили первые лица страны? Эскизы, редкие фотографии и прототипы уникальных машин.
"Наша индустрия – самодостаточна": ГПМ Радио на конференции..."Наша индустрия – самодостаточна": ГПМ Радио на конференции...
Чего не хватает радио, чтобы увеличить свою долю на рекламном рынке? Аудиопиратство: угроза или возможности для отрасли? Каковы первые результаты общероссийской кампании по продвижению индустриального радиоплеера? Эти и другие вопросы были рассмотрены на конференции «Радио в глобальной медиаконкуренции», спикерами и участниками которой стали эксперты ГПМ Радио.
Форум "Матрица рекламы" о технологиях работы в период...Форум "Матрица рекламы" о технологиях работы в период...
Деловая программа 28-й международной специализированной выставки технологий и услуг для производителей и заказчиков рекламы «Реклама-2021» открылась десятым юбилейным форумом «Матрица рекламы». Его организовали КВК «Империя» и «Экспоцентр».
В ЦДХ прошел День социальной рекламыВ ЦДХ прошел День социальной рекламы (3)
28 марта в Центральном доме художника состоялась 25-ая выставка маркетинговых коммуникаций «Дизайн и реклама NEXT». Одним из самых ярких её событий стал День социальной рекламы, который организовала Ассоциация директоров по коммуникациям и корпоративным медиа России (АКМР) совместно с АНО «Лаборатория социальной рекламы» и оргкомитетом LIME.
Форум "Матрица рекламы": к рекламе в интернете особое...Форум "Матрица рекламы": к рекламе в интернете особое... (2)
На VII Международном форуме «Матрица рекламы», прошедшем в ЦВК «Экспоцентр» в рамках международной выставки  «Реклама-2018», большой интерес у профессиональной аудитории вызвала VI Конференция «Интернет-реклама».

на правах рекламы

24.04.2024 - 12:31
RSS-каналы Advertology.RuRSS    Читать Advertology.Ru ВКонтактеВКонтакте    Читать Advertology.Ru на Twittertwitter   
Advertology.Ru - все о рекламе, маркетинге и PR
реклама

Вход | Регистрация